Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Вопросы о материалах и технологиях, применяемых ОАО "10 УНР" при строительстве жилых домов
Ответить

bbD
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 08:21

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение bbD »

система отопления от Кan-therm действительно хороша и очень эффективна с точки зрения теплопотерь. Но в случае использования ПВХ труб есть высокая вероятность пробоя труб во время проведения ремонта.
Есть 2 выхода из этой ситуации:
1. дороже: использовать металлопласт
2. сложнее: соблюдать точную разводку (+-5 см) и схемы разводки доводить до дольщиков.

П.С. К слову: любая хорошая идея и технология может быть испорчена "кривыми руками". Реальное качества и эффект очень сильно зависит от способностей специалиста, впрочем, как и в других областях строительства. ИМХО

Аватара пользователя
texnik
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 16:58
Откуда: г. Минск

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение texnik »

bbD писал(а): 2. сложнее: соблюдать точную разводку (+-5 см) и схемы разводки доводить до дольщиков.

П.С. К слову: любая хорошая идея и технология может быть испорчена "кривыми руками". Реальное качества и эффект очень сильно зависит от способностей специалиста, впрочем, как и в других областях строительства. ИМХО
Будет ли 10УНР раздавать подобного рода схемы, что бы избегать не нужных "попаданий" во всех смыслах ?
Каменная Горка - 5, д. 16

Аватара пользователя
10unr
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 17:51
Откуда: г. Минск

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение 10unr »

texnik писал(а):
bbD писал(а): 2. сложнее: соблюдать точную разводку (+-5 см) и схемы разводки доводить до дольщиков.

П.С. К слову: любая хорошая идея и технология может быть испорчена "кривыми руками". Реальное качества и эффект очень сильно зависит от способностей специалиста, впрочем, как и в других областях строительства. ИМХО
Будет ли 10УНР раздавать подобного рода схемы, что бы избегать не нужных "попаданий" во всех смыслах ?
Нет,не выдаем,но можем проконсультироваться,определить легко во время отопительного сезона---прогревается стяжка в местах прохода трубопроводов,можно слегка смочить стяжку- и трасса трубопроводов сразу будет видна. Но еще не было случаев с какими то проблемами по этому поводу.
Решим жилищный вопрос ВМЕСТЕ!

Zander
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 15:20

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение Zander »

Нет,не выдаем,но можем проконсультироваться,определить легко во время отопительного сезона---прогревается стяжка в местах прохода трубопроводов,можно слегка смочить стяжку- и трасса трубопроводов сразу будет видна. Но еще не было случаев с какими то проблемами по этому поводу.
21-й век, однако.

Аватара пользователя
texnik
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 16:58
Откуда: г. Минск

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение texnik »

Ну хорошо, хотя бы "проконсультироваться"... ;)
А ждать ремонта до отопительного ремонта для определения где есть трубы при сдаче дома в сентябре - точно не 21 век :lol:
Каменная Горка - 5, д. 16

Аватара пользователя
10unr
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 17:51
Откуда: г. Минск

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение 10unr »

Немного о канализации на наших домах:Бесшумная пластиковая канализация

Шум, с которым происходит смыв системы канализации, нередко звучит как гром среди ясного неба в тишине ночи, или же смущает гостей, собравшихся на кухне, если туалет расположен за смежной стенкой. Более того, мы зачастую слышим не только работу системы канализации нашей квартиры, но и то, как шумит в трубах вода, которая стремится вниз от соседей сверху. С этим можно мириться, а можно устанавливать дома бесшумные системы канализации.

Для начала разберемся с основными понятиями.

Внутренняя канализация – это система приема и сбора сточных вод там, где они образуются, и отведения их за пределы здания в наружную канализационную сеть. По сути это системы канализации внутри зданий и сооружений.

Допустимый уровень шума.

Данный параметр для жилых помещений, равно как и для рабочих мест и общественных зданий, определяется положениями ГОСТ 12.1.003-88. ССБТ «Шум. Общие требования безопасности». Считается, что жалобы на чрезмерную громкость возникают при разнице между шумовым фоном и возникающим звуком, равной 10 дБ. Согласна российским нормам допустимый уровень шума в помещении – 45-55 дБ. По европейским стандартам - для квартиры эта величина принимается равной 30 дб в спальных комнатах и 35 дб для остальных жилых помещений. Для сравнения можно привести следующие цифры: включенный пылесос «выдает» 75 дБ, шелест страниц книги – 20 дБ, звук человеческого голоса при разговоре – 66 дБ, наполнение водой бачка в туалете – от 36 до 67 дБ. Наполнение ванны 36-58

Неприятные техногенные звуки системы канализации вызваны тем, что потоки воды ударяются о стенки труб изнутри, при этом недостаточно тяжелые (без специальной шумозащиты) трубы канализационные внутренние начинают вибрировать.

Системы канализации в наших квартирах включают в себя несколько элементов: трубы, которые отводят жидкость их устройств-приемников, стояки, по которым воды выводится из квартиры, а также выпуск, вытяжные трубы и устройства для прочистки каналов движения жидкости.

Отводные трубы подводятся к стоякам системы канализации. Их можно монтировать вдоль стен, под потолком или по полу. Для дополнительной защиты системы канализации от неприятных звуков отводные трубы могут быть защищены дополнительными элементами шумоизоляции: это могут быть короба, специальные ниши, или, например, при прокладке труб на верхней части стены, размещение «пластиковых каналов» поверх накладной конструкции потолков.

Стояки системы канализации пронзают все здание. Они располагаются как можно ближе к унитазам, откуда отводится максимально загрязненная жидкость, чтобы отводная труба была как можно короче. Для повышения шумоизоляции системы канализации труба стояка также может быть помещена в специальной нише, закрытой, но позволяющей беспрепятственный доступ к ревизии (прочистке) стояка . Необходимо учитывать, что диаметр труб стояка системы канализации должен быть не меньше диаметра самой широкой отводной трубы, которая сопряжена с данным стояком, но не менее 100 мм – это требование обусловлено наличием в квартире унитаза.

Выпуски – это участки внутренней системы канализации, куда сливаются стоки из стояков. Затем жидкость поступает в дворовый колодец и продолжает движение в направлении наружной системы канализации.

Мы говорили о конструкции системы канализации по отводу сточных вод, однако самое главное – это материал трубы для внутренней безшумной канализации и вариантов крепление (фиксация). Обычные трубы ПВХ считаются самыми шумными, однако они максимально удобны и долговечны. Поэтому производители пошли на пути улучшения характеристик именно пластиковых элементов водоотвода системы канализации.

Один из способов снизить уровень шума – увеличить массу трубы для внутренней канализации, ведь тяжелая конструкция не станет вибрировать при ударах потоков воды. Существуют трубы ПВХ, произведенные с добавлением минеральных солей для утяжеления конструкции. Некоторые производители предлагают трубы, которые состоят не менее, чем из трех слоев. В таком случае шумозащита системы канализации достигается путем не увеличения массы трубы, а за счет повышения звукопоглощающей способности сложной структуры пластика. И последний, довольно оригинальный, подход – использование таких элементов крепления, которые амортизируют возможную вибрацию трубы канализации. Между крепежными хомутами и трубами, в местах контакта труб со строительными конструкциями, в районе крепежа располагают либо специальные прокладки, либо элементы вспененного герметика. Для изоляции всех элементов системы используют также специальные звукопоглощающие муфты. Существуют и особые хомуты для крепежа, которые после установки труб принимают форму того пространства, в которое помещены. Труба не жестко сцеплена с креплением, в результате чего вибрация глушится. Технологии повышения комфорта сегодня продвинулись настолько, что производители предлагают звукопоглощающие накладки и на унитаз, в результате чего уровень шума снижает почти вдвое.

Какие бы способы звукоизоляции ни предложил вам производитель, главное, чтобы совокупность имеющихся характеристик справлялась с защитой от посторонних звуков. Подобные системы нашли применение при строительстве гостиниц, элитного жилья. Но постепенно технологии комфорта и охраны здоровья приникают в каждый дом.
Решим жилищный вопрос ВМЕСТЕ!

nika-30
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 10:25

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение nika-30 »

Уважаемый УНР ! Подскажите пожалуйста, чьи ванны акриловые стоят в доме 17 по ул.Казимировская, и если можно её точный размер,нужно ли покупать для неё специальный поддон ?

10 УНР-инвест
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:17

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение 10 УНР-инвест »

Подскажите пожалуйста, чьи ванны акриловые стоят в доме 17 по ул.Казимировская, и если можно её точный размер,нужно ли покупать для неё специальный поддон ?
http://lafonte.by/, поддон под нее не нужен - достаточно ее собственного каркаса-подставки.

Аватара пользователя
10unr
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 17:51
Откуда: г. Минск

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение 10unr »

10 УНР-инвест писал(а):
Подскажите пожалуйста, чьи ванны акриловые стоят в доме 17 по ул.Казимировская, и если можно её точный размер,нужно ли покупать для неё специальный поддон ?
http://lafonte.by/, поддон под нее не нужен - достаточно ее собственного каркаса-подставки.
Да , но рекомендуем" кирпичную подставку" с облицовкой плиткой!
Решим жилищный вопрос ВМЕСТЕ!

Аватара пользователя
10unr
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 17:51
Откуда: г. Минск

Re: Сантехническая разводка (отопление, водоснабжение)

Сообщение 10unr »

Система отопления со счетчиками, за и против:Системами поквартирного отопления сегодня в Беларуси едва ли кого-нибудь удивишь. И если раньше подобные схемы считались роскошью, которую могли себе позволить лишь элитные жилые дома, то сегодня дошла очередь и до панельного домостроения. При многочисленных и неоспоримых достоинствах подобных систем у них есть один существенный, можно сказать «белорусский», недостаток: показания теплосчетчиков не влияют на оплату коммунальных услуг.
До настоящего момента не утверждена методика учета поквартирного расхода теплоты. Об этом можно услышать как от производителей, так и проектировщиков подобных систем. Главный инженер специализированного управления № 205 ОАО «Мапид» Олег Усевич заметил, что жильцы панельного дома по улице Есенина, где смонтирована система поквартирного отопления, рассчитываются за услуги, как и жильцы жилых домов с традиционной системой отопления, т. е. по показаниям общедомового счетчика тепловой энергии. А если в такой ситуации смысл экономить теплоту?
Представитель проектной организации, главный инженер ОАО «Оргстрой» Владимир Аскиров сложившуюся ситуацию комментирует так: - Чем хороши системы поквартирного учета теплоты? Если жилец хочет экономить, то делает это сам. Только от него зависит то, сколько он заплатит за отопление. Но сегодня эта экономия вырвана у него из рук.
Последний вариант методики определения расхода теплоты был разработан РУП «Институт «Белжилпроект» в 2004 г. Однако Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь посчитало существующие расчеты недостаточно совершенными. Проектной организации было поручено разработать новый, единый для всей Беларуси документ, рабочий вариант которого был создан в августе прошлого года. Инструкция по сей день не утверждена, периодически оправляется на доработку. Однако производители и продавцы приборов учета теплоты считают, что в единой для всех методике расчета за оплату коммунальных услуг потребности нет, технологии может быть много, истина в последней инстанции простому человеку здесь не нужна. Он заинтересован в реальной экономии своих денег, в фактических расчетах за теплоту.
В действующем в настоящее время постановлении Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь № 13 от 24 мая 2004 г. методика определения расхода теплоты в достаточной степени сложна, сплошь и рядом изобилует мудреными фор-мулами, рассчитывать которые под силу людям хорошо знакомым с физикой и математикой, но никак не рядовым бухгалтерам ЖЭСов. Логично предположить, что лишняя головная боль коммунальщикам не нужна. В то же время методики и программное обеспечение по таким расчетам есть у производителей и продавцов приборов учета теплоты, и такие компании могут не только обслуживать оборудование, но и помогать жильцам производить свои расчеты с государством. Но, как заметили в одной из таких организаций, подобный род деятельности для них не самоцель, главную свою задачу они видят в продаже и качественном обслуживании приборов. Однако, имея огромный опыт и множество наработок в сфере снятия показаний и производства расчетов за услуги отопления, компания с удовольствием помогла бы заниматься этим самостоятельно любым заинтересованным в этом институтам, будь то товарищество собственников или ЖРЭО.
Установка счетчиков не ведет к прямой экономии теплоты, ведь один жилец устанавливает температуру в своей квартире выше, другой ниже. Но как косвенный фактор счетчик незаменим, ведь и тот и другой в конце месяца будут вынуждены заплатить за отопление, и заплативший кругленькую сумму хозяин квартиры подумает, стоит ли в следующий раз открывать регулятор на радиаторе до отказа. При наличии разработанных методик учета теплоты показания с теплосчетчиков снимать гораздо удобнее, чем в альтернативных им распределителях теплоты испарительного типа. В последнее время подобные системы устанавливают в новых «мапидовских» домах с однотрубной вертикальной системой разводки теплоты. 205-е специализированное управление ОАО «Мапид» на эти цели ежегодно тратит порядка 250 млн Вr. По словам Олега Усевича, испарители в работе и учете оправдывают себя слабо, по существу это выброшенные на ветер деньги. Он также заметил, что методика учета и деления теплоты при снятии показаний с таких систем опять-таки не проработана до конца. В свою очередь производители распредели гелей как электронного, так и испарительного типа утверждают, что проблем с эксплуатацией и взиманием платы за отопление у хозяев жилья, где стоят такие приборы, нет. Методика расчета у компании проработана до конца. Сложного в ней ничего нет. В течение всего отопительного сезона жилец платит за отопление по действующим тарифам. По окончании периода специалисты компании снимают показания приборов и производят фактический расчет потребленной теплоты. Происходит перерасчет платы за отопление, и хозяевам квартир приходится либо доплачивать, либо получать назад сэкономленные деньги. Плата за отопление мест общего пользования вносится всеми жильцами подъезда, сумма оплаты напрямую зависит от метража квартиры. О том, что установка приборов экономически оправдана, говорят следующие цифры: в одном из жилых домов города Мозыря, где установлены распределители теплоты, разбежка в оплате за прошлый отопительный сезон по дому достигала 164 тыс. Вr. То есть после снятия фактических показаний и последующего перерасчета одной семье было возвращено порядка 74 тыс. Вr, другой пришлось доплатить государству сумму в 90 тыс. Вr. Проще говоря, кто хочет экономить, тот это делает.
По поводу выброшенных на ветер денег. Установка распределителей, как и любых приборов учета теплоты, оправдана лишь в том случае, когда у жильца существует возможность регулировки интенсивности ее подачи. Иначе говоря, когда на каждом отопительном приборе установлен терморегулятор. Если же проектировщики решили сэкономить (причем незначительно), поставив на радиатор дешевый кран, то у жильца пропадает возможность плавной регулировки подачи теплоты, а значит, ее фактического расхода. Подобную ситуацию можно наблюдать во многих домах с вертикальной однотрубной разводкой теплоты. Отопительные приборы в квартирах снабжены обычными шаровыми кранами, которые, как известно, «мягкой» регулировке не поддаются. Это обстоятельство сводит на нет установку любого прибора учета теплоты, в том числе и распределителей испарительного типа. Там же, где нет возможности сберегать, всегда можно будет говорить о потраченных впустую деньгах.
А экономия при эксплуатации систем поквартирного учета теплоты существенна. Обладателями почетного диплома в номинации «Технология года» СУ-205 ОАО «Мапид» был сделан сравнительный экономический расчет по хорошо известному 10-этажному панельному дому по улице Есенина. Так, стоимость металлических труб в традиционных отопительных системах на сегодняшний день составляет порядка 70 млн Вr. Срок службы таких труб - 30 лет. Использующиеся в cистемах горизонтальной разводки теплоты полимерные трубы обходятся в 163 млн Вr, однако их срок службы в три раза больше. Соответственно и менять их в течение этого времени никому в голову не придет. Экономия при капитальном ремонте квартиры очевидна: в почти столетний срок на трех заменах металлических труб мы получим сумму, равную 210 млн Вr.
Это то, что касается труб. В весенний период, когда температура в квартире в основном регулируется форточкой, используя поквартирную систему отопления с терморегуляторами, установленными на каждом отопительном приборе, можно сэкономить порядка 12-15 % теплоты. Просчитанная сумма экономии за весь гарантийный период эксплуатации дома составит 466,7 млн Вr. Приплюсовав к этой цифре 70 млн, сэкономленных на капитальном ремонте труб, получим сумму, равную 537,45 млн рублей. Приведенные выше цифры в первую очередь ориентированы в будущее. Однако и сегодняшние удобства подобных систем переоценить трудно.
Использование поквартирных систем отопления во многом избавляет от негативных последствий несанкционированных перепланировок квартир, которые неизбежны в жилых домах, оборудованных традиционными однотрубными системами разводки теплоты. Увеличение количества секций отопительных приборов, изменение разводки и диаметра трубопровода и проч. резко уменьшают температуру воздуха в комнатах, расположенных по ходу движения теплоносителя за квартирами самодеятельных «мастеров». С поквартирной разводкой теплоты такие проблемы в принципе невозможны. Можно сказать, что в своей квартире с отоплением жилец может делать все, что его душе будет угодно. Пострадает или выиграет от этого только он сам. Поквартирная разводка теплоты делает жилье более комфортабельным, скрытая подводка труб улучшает внешний вид, эстетику квартиры. Благодаря отсутствию общего стояка и сопутствующих ему отверстий в перекрытиях увеличивается звукоизоляция помещений. Системы удобны при монтаже, не требуют квалифицированной газосварки, что в теперешней ситуации катастрофической нехватки профессионалов тоже немаловажно. Теперь хотелось бы сказать несколько слов об устройстве и материалах, применяемых в таких системах.
По признанию главного специалиста по отоплению и вентиляции ОАО «Оргстрой» Михаила Метельского, за первые проекты поквартирной разводки теплоты организация бралась неохотно. Было беспокойство. Проекты не то чтобы совсем незнакомые, но все же. Теперь же, по словам Михаила Георгивиеча, к старым системам традиционного отопления возвращаться желания нет. Настолько все просто и удобно. ОАО «Оргстрой» в своих проектах изначально ориентировалась на двухтрубные с попутным движением теплоносителя системы. Такие системы из-за большого количества используемых труб, может быть, и получаются несколько дороже, зато оказываются эффективны в эксплуатации и лучше поддаются регулировке. Стояки подачи теплоты из подвала, как правило, располагаются за пределами жилых помещений. На каждом этаже, к каждой квартире отдельно подводится теплота. Каждый жилец имеет небольшой шкафчик, иначе узел учета, где находятся счетчик и отключающая, регулирующая и дренирующая арматура. Полимерные или металлополимерные трубы, подающие теплоту в квартиру, скрыты в полу. К слову, именно здесь, по мнению главного инженера СУ-205 ОАО «Мапид», и крылась одна из причин неохотного использования систем на панельных домах. Стандартные перекрытия не имели штраб, и для скрытой прокладки труб их приходилось пробивать. Кроме того, в период расцвета панельного домостроения (70-е гг. прошлого века) острой необходимости экономить энергоресурсы не было.
На многоэтажном жилом доме с однотрубной поквартирной разводкой теплоты, спроектированном ПКУП «Минскпроект» и построенном по улице Есенина ОАО «Мапид», по-комнатное регулирование теплоты отсутствует. Снижать-повышать температуру можно только на уровне всей квартиры. В строящихся домах на улицах Янковского и Горецкого каждый радиатор будет оборудован термостатической головкой с регулятором «Данфосс», который имеет несколько режимов интенсивности подачи теплоты. Хозяева квартиры по своему желанию смогут устанавливать в каждом помещении жилья комфортную, устраивающую их температуру. А на какое-то время, покидая свой дом, оставить в пустой квартире минимальный «дежурный» режим отопления. В домах, построенных ОАО «Оргстрой», терморегуляторы применялись изначально.
Выпускаемые в Борисове полимерные трубы используются пока лишь для горячего и холодного водоснабжения. Температуру в 90 °С, а именно до такой температуры нагреваются ото-пительные трубы, белорусское изделие держит с трудом. Кроме того, у борисовчан отсутствует необходимый минимум комплектующих: фитингов, переходников. Большим недостатком отечественного производителя назвал главный инженер ОАО «Оргстрой» Владимир Аскиров то, что такие изделия сегодня приходится закупать за границей. В своих проектах организация использует оборудование фирмы КАN - трубы, соединители, фитинги, муфты, всю линейку системы КАN-therm. Владимир Николаевич обратил внимание на один момент: белорусское представительство компании поставляет оборудование лишь тем организациям, у которых есть выданный ими сертификат, которые прошли соответствующее обучение по монтажу. По его словам, прошли те времена, когда оборудование и материалы продавались кому попало, лишь бы выручить прибыль.
Монтаж подобных изделий едва ли сложнее монтажа стальных труб. При этом повышается культура труда, отпадает необходимость в проведении большого объема газосварочных работ. Используемый при работе с полиэтиленовыми трубами специальный инструмент устроен так, что практически исключает производство брака.
Подытожив, можно сказать, что в условиях активно пропагандирующейся сегодня экономии энергоресурсов и заложенного в нормативных документах поквартирного учета теплоты приведенные выше системы - один из наилучших вариантов решения многих проблем. При наличии проработанной методики оплаты по счетчику, в перспективе появления на рынке качественного отечественного оборудования и материалов можно будет говорить о повсеместном использовании таких систем не только при строительстве нового жилья, но и при реконструкции существующего жилого фонда.
Решим жилищный вопрос ВМЕСТЕ!

Ответить